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文学中的上海、北京与香港--许子东-第4部分
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主持人：有啊，巴金、韦君宜。
许子东：散文回忆录。
主持人：哦，要小说。
许子东：要整本的写自己一个人，我真的拼命在那里想，想来想去，这些作家，想了各种方法，最后都是别人错了，我受害了，或者是说我做过错事，但是我没错，或者是我错了，但决不忏悔，等等。所以后来我就下决心研究这么一个现象，就是说，最近一次得诺贝尔文学奖的（凯尔泰斯）还是写大屠杀的，“见证文学”始终是我们的一个责任，我还是希望，我还是觉得，中国作家还会写出很好的有关文革的作品，还是会有。
主持人：好，下面的发言机会，留给现场的观众朋友。
观众：您好，我想请问一个问题，就是说，刚才听了您的关于文学的讲座以后，我就是感到，现在的都市文学里面，“堕落”应该说是很普遍的一个名词了。但是我想在这里，想跟你提到另外一位上海作家，她是一个网络作家，叫安妮宝贝，作为一个网络作家，也许登不了大雅之堂，也许您对她也不屑一顾，但是我想说，我从她的书本里，我看到的已经不再是堕落，而是一种深深的绝望和孤独，你看完以后，感到你的整个灵魂都是孤独的，在这个世界你找不到共鸣，而且我感觉，这样的绝望是由刚才的“堕落”所导致一种必然的结果。所以我想问您，就是在这样文学中普及“堕落”以后，是否就会出现这样普及的绝望和孤独，或者说我们应该用怎样的方法去拯救这样普及的“堕落”，而去避免将来会出现的普遍的孤独和绝望？
主持人：你可千万不要看这个安妮宝贝，本来您的灵魂就受过伤。
许子东：我认识她，一起吃过饭。
主持人：就是被她伤害的吧？
许子东：真的没好好看过，不过我看看安妮宝贝样子很纯真的嘛，孤独吗？这个我不知道。不过，回到你的问题，文学里边孤独，那是永恒的主题，那倒不单是都市文学。不孤独老是热热闹闹的，就不写文学了。文学本来的功能，大概就是这样，所以这个真的不必特别担心。还有“堕落”得讲清楚，不是人真的在文学里怎么堕落，不是文学怎么使人堕落，那我们文学已经很困难了，再给人加上这么一个（帽子），文学都是（引起）都市堕落的。不，文学只是描写这么一种东西，它当然想拯救。关于拯救的问题，我只有一句话，我说，自救吧，先别救别人，先救自己。
观众：许教授，您好。我对男人的问题比较感兴趣。您刚才说了在一个男人眼睁睁的看着自己女人堕落的问题上面，说西方的人总是从强者的角度来看，而咱们中国一般的作品是从弱者的角度来看。那么这个问题，从东西方不同的文化史，不同的历史，不同的思维角度来说，是不是有很大的联系，您能给我们解释一下吗？
许子东：首先，西方当然太大了，这也只能是一个习惯用语，严格来说，只能说欧洲的一些小说，我们不能用整个西方这样来讲。我说过，他们在表现三角关系的时候，的确比较多从强者出发，那如果从欧洲的角度来看，这个大家比较容易理解，因为他们是一种扩张性的文化，而且是强占性的，觉得这个世界不公平，我有能力，我把他抢过来，所以背后，当然从女性主义的角度来评论，这些作品的男性中心意识也是非常强的。女人、美女，在作品里面，也还是某种战利品，或者是某一种（祖国、城市、山河的）替代物，这样来转换的。那么中国的情况，从现代文学到台湾，一直到当代，一个现象，我专门写过文章，我觉得背后也是跟我们过去近百年我们的民族处境有关系，就是说，我们通常的爱国的这些大的国家政治语言，通常是男性叙述，是通过男的叙述，要鼓励一个人爱国的最好的方法，就是说敌人侵略了，他在强奸我们的姐妹，这是鼓励我们每个国民爱国的最强有力的鼓舞。这个在文学里就表现的更加曲折，但是主调是一致的，所以在这背后，你可以从民族国家语言的角度去分析，也可以从民族心理的角度去分析。不过，我再说一遍，都只是局部作品，你完全可以找出另外一些作品，来反证我这个看法，来反驳我的看法，都可以。
主持人：好，谢谢许老师。在节目马上就要结束之前呢，您也知道，常看这个节目都知道，就是最后我要问一个问题，您必须用一句话来回答。假如有来世，我们还是研究文学的，然后有三个大城市，北京、上海、香港，让你选择居住和写作，您选择哪一个城市？为什么？
许子东：生活在上海最好，赚钱在香港最好，读书在北京最好。
主持人：这也算一句话。是怎么说来着，生活在上海，赚钱在香港，读书在北京。好，我们现场的读书人，都是在北京读书的。
感谢许老师，从香港那么远的地方跑到北京来，为我们读解三个城市当中的文学，也感谢北京广播学院的同学和老师参与我们的节目，圣凯诺·世纪大讲堂，下周同一时间，千万不要错过。再会！
来源：凤凰网 /第94期《世纪大讲堂》
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