相约名人坊-第6部分

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相信那句以自己的人头作保证的掷地有声的话是出自眼前这样一个瘦小的老人之口。　　　　
　　　　梁守磐院士是福州人，但他的乡音已经荡然无存，说的是一口地道的北京话。　　　　
　　　　访谈　　　　
　　　　梦：您两岁就从福州来到北京，由于当时整个的社会大环境，您好像当时没有上过小学，是吗？　　　　
　　　　梁：我小时候是在家里面念私塾。家里请了一个管家先生，我跟我的表哥、表弟大家在一块念书。　　　　
　　　　梦：那时候是不是整个社会都处于非常动乱的时期？　　　　
　　　　梁：那时候当然乱了。是什么冯国璋啊曹琨啊统治的北洋政府时代。等我念大学的时候，北京是张作霖当安国军大元帅，在管着北京。当时孙中山是南方的大元帅，军政府大元帅。所以那时候乱得很。我初中上了一年以后，就开始了国民党北伐。北伐也搞了一年多吧，然后才跟张学良统一起来。那时候我父亲就不在北京工作了，到南方去工作了。所以后来初中毕业以后，我就到上海念书。我到上海刚开学的时候，就又正好碰到“九·一八”。１９３９年，“九·一八”。　　　　
　　　　梦：在您整个成长过程当中不断遇到这种社会的动乱，是不是给您幼小的心灵带来了很大的震撼和冲击呢？　　　　
　　　　梁：小时候给我印象最深刻的就是在第一次世界大战以后，日本人占领了青岛。当时中国的军力是不行的，所以那会儿我们没有办法，只能够靠外国的力量来支持。后来我在读大学的时候，曾经到上海江南造船厂实习，也是这样。有人说中国人造不了船，尽管江南造船厂曾经在１９１８年以前造过４条一万吨的运输舰，可是当时国民党还是说要向日本人买船。我在那儿实习的时候，国民党还验收了一条叫“平海”的日本船。为什么中国人不造而让日本人造呢？就是当时中国政府不觉得中国人有实力能够造船。到后来搞航空也是一样。虽然我们买了美国的生产许可证，做了发动机，那时候我在厂里头是设计科科长，我说我们也可以做啊！但是我得到的答复是：“你们做的发动机能够比美国人做得好吗？”我说当然不可能了，因为我们刚开始嘛。国民党的空军就答复了：既然如此，那我们还是买美国的，你用不着做了。他们就是不相信中国人能够自己做。　　　　
　　　　梦：那您当时是怎么想起来要我们自己来做的？　　　　
　　　　梁：那是在美国麻省理工学院，在那儿留学的时候，我就发现学校里面所有的设备仪表，是学校先有，市场上后有。为什么呢？就是这些教授自己研究，做出仪表来，先在学校用，然后才到外头的工厂去生产。所以我觉得我学到的不仅仅是工业方面的知识，还学到了什么事情都应该自己做。　　　　
　　　　梦：当初调您去导弹技术研究院的时候，您自己有信心能成功么？　　　　
　　　　梁：虽然中央批准了，很多人还是这么讲：“哎呀，中国人能不能搞导弹啊，没有苏联援助恐怕是搞不成的。”就是五院内部也有人这么讲，说是苏联不帮助我们的话，我们不能搞。聂总说要搞，当然我们就得服从命令听指挥。但是到底能不能搞？有人就问我，也是一个负责的领导同志问我。我说我完全支持聂总的意见，我们要搞。他说：“你支持？你看见过导弹没有？”我说没看见过。他说：“你没看见过你就支持？你不是说空话吗？”我说：“你应该注意到，没有看见过导弹而要做导弹的第一个人，绝对不是我，是德国的导弹设计所的工程师布劳恩。他没有看见过导弹，因为那时候地球上没有导弹，他不可能看见导弹，可是他可以提出来做导弹。我现在当然也没看见过导弹，但是我跟他不一样。他做导弹的时候还有人问他做得出来做不出来，我现在呢，我知道这个导弹一定是人可以做出来的，只是我怎么样去做的问题。为什么不行呢？”我知道这方面是一定可行的，跟我还不知道它能不能行是不一样的。我知道它一定是可行的，只要分析到底现在有什么问题，难点在哪里，把难点解决了就可以做。也有人讲：“哎呀，难点多得很！”我说：“多得很到底有哪些？你说出来。”他只说：“多得很。”我说：“说多得很不解决问题，你要把它列出来，一百条、一千条，列出来以后咱们就可以来一项项讨论，哪一条是我们怎么样可以解决的，就可以做了。”那时候是１９５７年，我们自己搞了半年多。后来赫鲁晓夫又变了，说可以向中国提供一些资料。这当然是好事，我们就可以搞得更快一些。可是这时候很多人反过来批评我说：“现在有了苏联资料，是可以搞了，这是不成问题的，我们大家都觉得绝对可以搞成。但是当初没有苏联资料的时候，你就说可以搞，你完全是好高鹜远，轻举妄动。”　　　　
　　　　梦：您对他们当时的这种说法心里服气吗？　　　　
　　　　梁：我当然不服气啦！我还是原来的理论，我说：“你凭什么说我搞不出来？”他说：“你理论脱离实际。”我说我理论不脱离实际，我在工程学院的时候，我设计试车台设计成功了，那时候没有人说我理论脱离实际。　　　　
　　　　梦：在整个工作过程当中一切还顺利吗？　　　　
　　　　梁：不太顺利。问题出在中国的工业基础太薄弱了。比如说汽瓶要用某种钢，中国没有，要到苏联去买。这当然要买，当时还没有到苏联不卖的时候。其实不是不能买，而是要买的话至少要花半年的时间才能买到。我就说为什么要买别人的呢？我们也有钢啊，也是按照苏联的标准生产的，不过不是冷轧钢。钢冷轧以后强度就增加了。但是我翻开图纸发现，在生产过程当中我们把钢轧了以后又回火。回火以后，冷轧的效果就没有了。回火之后钢不是又变软了吗？后来事实上证明用我们自己生产的冷轧钢是不成问题的。　　　　
　　　　梦：这么多年来您在工作的时候总是会遇到各种阻力，而您面对阻力的时候却总是那么坚定而有信心，到底是什么让您有信心呢？　　　　
　　　　梁：我就是理论联系实际啊。按照实践论的方法，先理论分析，先解释已经有的现象，然后第二次飞跃就是把这些理论用到实践当中去。你说这个东西不行，出现了这个现象不行了，我就按照所学的公式先来分析，再用我分析的结果来做结论，而不是用拍胸脯、写决心书的办法来做结论。所以我相信我的结论是有根据的。　　　　
　　　　相关链接　　　　
　　　　梁守磐１９１６年４月１３日出生于福州郊区梁厝村。１９３７年清华大学机械工程系毕业。１９３９年获美国麻省理工学院航空工程硕士学位。１９４０年任西南联大讲师、副教授，１９４２年任航空发动机制造厂技术课长，１９４５年任浙大教授、系主任。１９４９年就完成了中国人自己设计的飞机发动机图纸。１９５２年任哈军工教授。１９５６年后历任国防部第五研究院分院副院长，七机部研究院副院长，航天部总工程师。先后主持了多种战术导弹的设计、试制、定型直至批量生产。他主张采用国产燃料，推动力更大并解决了剧毒问题，为祖国航天事业立足于世界奠定了基础。１９８０年当选为中国科学院科学技术学部委员。１９８８年获国家科技进步特等奖。他还是中国航空学会副理事长，中国宇航协会副理事长，中国热物理学会副理事长，国际宇航科学院院士，第三至第五届全国人大代表，第三、第六届全国政协委员。　　　　
　　　　


第一部分侠骨柔肠──柯约瑟

　　　　编导手记　　　　
　　　　柯约瑟先生是我们的摄制组前往美国采访计划中的重点人物。之所以将他列为重点人物，不仅仅因为在他的身上体现着美籍华裔商人的典型特点，还在于他的许多与众不同之处——他出生在台湾，但在小时候就跟父亲学会了唱《义勇军进行曲》；上世纪８０年代初，当祖国大陆刚刚开始改革开放、投资环境还不十分完善的时候，他就把自己的工厂建到了广东；虽然是外资企业，但在他投资的企业里，却没有一个外籍管理人员；企业开工不足的时候，他非但不裁员，反而斥巨资让员工们四处旅游……　　　　
　　　　柯约瑟先生是商界的一个另类。这个家财万贯的富翁，每天只吃一顿饭，却大把大把地把钱花在建学校上。这个在商场的风云变幻中不动声色的人，却会面对一群孩子落泪。当我们坐在他家里的时候，发现他的家虽然十分宽敞，但奢华当中却不失一种谦和与朴实，一如他的为人。　　　　
　　　　这是一个集许多矛盾于一身的人。正是因为如此，他才显得尤其真实。　　　　
　　　　访谈　　　　
　　　　梦：您是在而立之年才白手起家建立起自己的企业，一切都是靠自己打拼，一定很不容易。　　　　
　　　　柯：说来有点悲伤。我父亲只是一个普通的公务员，我当时来美国的时候，父亲能够负担的就是一张机票。所以我到这边来念书的时候是从大学开始念的，也没有奖学金。那时候还是外国学生嘛，所以我们必须要靠自己打工。我做过各式各样的工作，在码头扛货，在加油站加油……惟一的目标就是要完成学业。对我们这些外国学生来讲，学费是非常贵的。那个时候一年的学费是多少钱？大概是每一学期７００多美金！因为要节省自己的开支，我那时候就在一个中国的餐馆里打工。在中国的餐馆打工有一个好处，就是晚上下工的时候可以吃一顿饭。可是这只管你的晚饭，早饭和中饭就没得吃了。如果早饭中饭不吃的话，我一天大概可以省下一块钱，所以从那个时候开始我就是每天晚上吃得很饱，早上也不吃，中午也不吃，每天就吃一顿饭。一直到今天还是这样，这么多年好像也习惯了。　　　　
　　　　梦：在这种情况下开始创业困难一定很多。　　　　
　　　　柯：创业的时候也是因为一个很巧的机会。我总是有一股傻劲儿，不晓得商场上的风浪。虽然在美国公司做了很久